Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных

Зайцев.Точка.Есть

23:57 

К вопросу о феминизме

Tressa_de_Foks
Иногда я очень хорошо понимаю тех, кто считает, что к женщинам относятся как к людям второго сорта

Заголовок статьи: "Мужчина приплыл в Березники на яхте, которую сделал сам"
В статье речь о том, что муж и жена из Набережных Челнов своими руками построили яхту и совершили путешествие в Березники.

URL
Комментарии
2017-07-28 в 00:05 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
О как! :laugh: Ты мены прям на пост по мотивам сегодняшнего спора с супругом сподвигла )))

2017-07-28 в 00:07 

Навия
Юная нечисть.
Ну не знает человек русская язык. Может, это вообще единственный мужчина, который в Березняки сам явился и у людей событие - МУЖЧИНА приплыл! :-D
Иначе я затрудняюсь придумать причину такого заголовка.

2017-07-28 в 00:16 

Tressa_de_Foks
Джудас, Ты мены прям на пост по мотивам сегодняшнего спора с супругом сподвигла
Там еще и подзаголовок: "Путешествие из Челнов заняло у него 25 дней из-за погоды"

Убивать не хочется, а вот пнуть -- очень. :)

Навия, и у людей событие - МУЖЧИНА приплыл!
Так вот откуда родом Чудо-женщина!

URL
2017-07-28 в 00:53 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
Tressa_de_Foks, у меня несколько про другое - про то, как учительница переспала с учеником и попала под суд. Там мужики в комментах такое месиво развели на тему "Чертовы феминистки защищают бабу, трахнувшую мальчика, а если бы учитель переспал с ученицей, пели бы иначе!" У меня пока сумбурно получается аргументация про физиологию и психологию подросткового секса, так что в черновик наброски скинула. Не стала выкладывать ))) Завтра закончу, опубликую - приглашаю в дискуссию )))

2017-07-28 в 09:04 

EtoMaj
Торанго, вспомнил, как муж одной дамы-астронома написал предисловие к её книге с единственной целью - доказать публике, что он тут ни при чём. Так это было веке в семнадцатом.
Джудас, в Южном Парке про это была прекрасная серия Miss Teacher Bangs a Boy. Там полицейские предлагали выдать Айку медаль "Самому везучему парню Америки" и сокрушались, что им в его возрасте не досталось озабоченных учительниц.

2017-07-28 в 12:10 

Tressa_de_Foks
Иногда я очень хорошо понимаю тех, кто считает, что к женщинам относятся как к людям второго сорта
Если бы только к женщинам... :(
Периодически то читаю, то вокруг себя вижу людей, для которых похоже кроме них самих на свете вообще никого не существует. Вот Я (пишется кеглем так 50-60), а вот все остальные (а это уже кеглем 4-5). Не помню уж каким словом такое называется - то ли мачизм, то ли нарциссизм, то ли еще что, но почти что уровень психопатологии.
И ведь никак таким людям не объяснишь, что кроме них вообще-то еще целый мир существует. "Да ты шо, совсем ничего не понимаешь?!". :)

Так что вполне понимаю феминисток - тех которые век назад. "Если не вколотить в мозги этим впертым мужикам, что мы вообще-то тоже люди, то так всю жизнь и будем на положении крепостных". :)

А то, о чем вы пишете - это к счастью просто остаточные рефлексы тогдашних времен. "Если речь идет о семье, то разумеется речь идет о муже". :) А то, что во многих семьях "имя существительное" давно уже жена - похоже до этих людей еще не дошло. :)

2017-07-28 в 12:46 

Tressa_de_Foks
Laangry, "Если речь идет о семье, то разумеется речь идет о муже".
Хочется верить, что это и правда всего лишь пережитки. :) Но в официальных СМИ пережитков быть не должно, особенно таких.

URL
2017-07-29 в 00:45 

Tressa_de_Foks
Хочется верить, что это и правда всего лишь пережитки.
Биологи, если не ошибаюсь, назвали бы подобное рудиментарным рефлексом. Давно уже никому не нужен, но все еще зашит где-то в подсознанке. Причем обычно срабатывает настолько машинально, что даже сам этого не замечаешь - пока тебе не покажут. :)

Но в официальных СМИ пережитков быть не должно, особенно таких.
Меня в этом смысле всегда забавлял наш язык - множество профессий, в названиях которых мужской род есть, а женского как бы и не предусмотрено. :)
Еще в советские времена многие писатели, да и журналисты чувствовали в этом явную ненормальность и придумывали варианты. "Геолог - геологиня", "филолог - филологесса", "физик - физичка" и тому подобное. :)

2017-07-29 в 08:47 

Tressa_de_Foks
Laangry, "Геолог - геологиня", "филолог - филологесса", "физик - физичка" и тому подобное.
А я как раз это считаю ненормальным. Бабушка моя, начальник геологической партии, геологическим же молотком бы и звезданула, я думаю, того, кто б ее геологиней назвал. :) Нет уж. Геолог, писатель, врач, директор, художник, повар et cetera. Без вариантов. Учительница, да. Хорошее слово. :)

URL
2017-07-29 в 10:47 

Tressa_de_Foks
А я как раз это считаю ненормальным.
Здесь похоже сильно зависит от того, кто и как это воспринимает.
Для меня сказать "геолог Вера Васильевна" или "директор Анна Игнатьевна" - это не очень явный, но все-таки моветон. Раз уж говорю о даме, то и обращаться надо к ней как-то по-другому, чем к мужчине. Чтобы не звучало совершенно однотипно, причем однотипно "по-мужски".
А вот сказать "геологиня Вера Васильевна" или "директриса Анна Игнатьевна" - это для меня как бы проявить уважение к человеку. Опять же звучит красивее. :)

А для вас и для вашей мамы похоже наоборот.

2017-07-29 в 10:56 

Tressa_de_Foks
Laangry, А для вас и для вашей мамы похоже наоборот.
Для бабушки. Но и для мамы тоже, да. Мама инженер-экономист и химик-технолог, никак не инженериня-экономистка и химичка-технологичка. :)

URL
2017-07-29 в 11:00 

Навия
Юная нечисть.
обращаться надо к ней как-то по-другому, чем к мужчине.
Laangry, угу, "человек - человечка"

2017-07-29 в 11:34 

Tressa_de_Foks
Навия, у нас, все-таки, отдельно от слова "человек" есть слова "мужчина" и "женщина", а во многих языках "человек" и "мужчина" -- одно слово, а женщина -- другое. Так что нам еще повезло. :) Но род у слова "человек" мужской, тут не поспоришь.

URL
2017-07-29 в 11:54 

Навия
Юная нечисть.
Tressa_de_Foks, мне просто забавно, что у кого-то в голове название профессии как-то привязано к полу человека :nope: Лично я такого аргумента для "неженское это дело" не слышала - разные слышала, а вот такого нет :nope:

2017-07-29 в 12:21 

Tressa_de_Foks
Лично я такого аргумента для "неженское это дело" не слышала

Laangry же как раз наоборот считает, что профессионалами в равной степени могут быть и женщины, и мужчины, а потому у профессий должны быть женская и мужская формы произношения и написания.

URL
2017-07-29 в 12:33 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Tressa_de_Foks, что-то мне кажется, что если я химик, то заинтересованным лицам должно быть дело до того, хороший ли я химик, а не до того, какого я пола (а тем более какого пола есть и какого считаю - тут дополнительные сложности могут быть). Так что как-то лучше уж химик, физик, хирург, аналитик, а не химичка? химоза? хирургиня? ну на фиг.

2017-07-29 в 14:03 

Навия
Юная нечисть.
считает, что профессионалами в равной степени могут быть и женщины, и мужчины, а потому у профессий должны быть женская и мужская формы произношения и написания.
ИМХО, одно из другого никак не следует :nope: Более того, необходимость отдельного названия для специалиста женского пола - просто таки противоречит :nope:
Но меня сейчас, чувствую, опять припишут к поклонникам позиции "киндер, кирхе... " Хронически забываю, как будет "кухня" :alles:

2017-07-29 в 14:05 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
*подумав* Я вообще профессии/работы воспринимаю скорее как функцию. Врач, маляр, шпалоукладчик, химик, генетик - это функция, то, чем люди занимаются. Во внерабочее время они могут быть красивыми и не очень мужчинами, женщинами и так далее), но в рабочей жизни пол важен, наверное, для актеров, певцов и стриптизерш (и у них у всех, кстати, есть мужское и женское название для их рода деятельности, обратные примеры мне пока в голову не приходят, напоминания приветствуются - ну разве что с балетом сложно). Зачем всем остальным функциям лезть в трусы из уважения, я решительно не понимаю.

2017-07-29 в 14:06 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Навия, «кюхен», перекликатся с кухней)

2017-07-29 в 14:30 

Tressa_de_Foks
Навия, Но меня сейчас, чувствую, опять припишут к поклонникам позиции "киндер, кирхе... "
На основании чего? :)

Llah, Зачем всем остальным функциям лезть в трусы
Ну, вот, я считаю, что есть разница между словами "учитель" и "учительница", но "преподаватель" всегда в мужском роде. Женщина может быть учителем, а может быть учительницей. В первом случае это что-то вроде японского "сенсей", ну, в общих чертах. А во втором -- это практически вторая мама. Человек, который принимает тебя семилетнего у родителей и открывает дверь в совершенно новый мир. Однако при этом выполняет еще и родительские функции, что неизбежно, когда имеешь дело с младшеклашками. :) Мужчина учительницей быть не может. Учителем начальных классов -- запросто, и неплохим. Но учительницей -- никак. К нему можно прийти с вопросами о жуках, облаках, цифрах, мультиках, но к нему не пойдешь, если мама снова пьяная, или если папа снова выгнал всех из дома ночевать в сарай. Как-то так.

URL
2017-07-29 в 15:47 

Навия
Юная нечисть.
Tressa_de_Foks, ну обычно дискуссии о феминитивах скатываются исключительно в эту сторону - раз не поддерживаешь, значит за то, чтобы женщину не считать человеком и профессионалом, ибо "язык формирует сознание" и именно феминитивы как торжество равноправия... :nope: И далее по тексту.

2017-07-29 в 15:53 

Tressa_de_Foks
Навия, ну обычно дискуссии о феминитивах скатываются исключительно в эту сторону
Да ладно! Не в моем же дайри. Все, кто здесь в дискуссиях участвует -- люди умные и вежливые. :)

URL
2017-07-29 в 16:10 

Навия
Юная нечисть.
Tressa_de_Foks, искренне надеюсь)

2017-07-29 в 17:04 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
Laangry, Для меня сказать "геолог Вера Васильевна" или "директор Анна Игнатьевна" - это не очень явный, но все-таки моветон. Раз уж говорю о даме, то и обращаться надо к ней как-то по-другому, чем к мужчине. Чтобы не звучало совершенно однотипно, причем однотипно "по-мужски". А вот сказать "геологиня Вера Васильевна" или "директриса Анна Игнатьевна" - это для меня как бы проявить уважение к человеку. Опять же звучит красивее. Выше уже было сказано, что, например, коннотация у слов "учитель" и "учительница" совершенно разная. То же могу сказать и про журналистику, хотя тут разделение не такое красивое. Для меня (да и для окружающих, как я неоднократно могла заметить), "журналист" - это ответственный профессионал, дотошно проверяющий факты, которому можно рассказать о беде - и "пресса нам поможет". А "журналистка" - это поверхностная, вечно вынюхивающая скандальные подробности особа, которая ради сенсации по головам пойдет и в постель к источнику информации залезет. С другой стороны, этому термину также придумали "мужской" эквивалент - журналюга :-D:-D:-D Так что на "журналистку" я дико обижаюсь, как и врачи женского пола - на врачиху. Я - журналист.

2017-07-29 в 17:59 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Tressa_de_Foks, а почему к учительнице пойдешь, а к учителю нет?

2017-07-29 в 18:07 

Tressa_de_Foks
Llah, а почему к учительнице пойдешь, а к учителю нет?
Потому что учительница не только учит, она еще и защищает. :) А учитель учит. Не преподает, именно учит, но функции защиты я за словом "учитель" не вижу.

URL
2017-07-29 в 20:50 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
Tressa_de_Foks, нет, что-то не так. У тебя получается, что учительница выполняет еще и функции воспитателя, соцработника и детского психолога, а учитель только дает знания. ИМХО, это перебор.

С одной стороны, этаких чутких, погруженных в жизнь класса учительниц - единицы. Мне повезло - с 7 по 11 класс у меня была именно такая классная руководительница. Но в основном это "училки" - замученные, выгоревшие и эмоционально холодные. Да и не обязаны они за нищенскую зарплату все это делать. Они не только жизнью детей вне занятий не интересуются, но и норовят вплоть до 11 класса переложить свои обязанности по обучению подрастающего поколения на родителей же. Я была в шоке, когда классная Джеси в шестом что ли классе на родительском собрании втирала нам, как нужно домашнюю работу оформлять. И какие аспекты математики мы должны пройти с детьми дома самостоятельно - ну или репетиторов что ли нанять. Я была в шоке, послала ее куда подальше - и больше на собрания не ходила. Это ее работа, блин!

Но можно привести и противоположный вариант - фактически не встречающийся в реальной жизни типаж Учителя, описанный у Стругацких. Того самого, который в интернате про своих мальчиков знал абсолютно все - и чутко их направлял, защищая, в числе прочего, и от необдуманных детских порывов, которые могли привести к болезненному конфликту во внешнем мире.

В общем, мне кажется, твоя теория не совсем продумана. Особенно учитывая, что в школах фактически весь педагогический состав - женского пола, а ты рассматриваешь в основном начальные классы.

2017-07-29 в 21:17 

Tressa_de_Foks
Джудас, а учитель только дает знания.
Я же написала там выше, что "учитель" аналогично японскому "сенсей". Речь ни в коем случае не только о знаниях, то есть, не о преподавании. Учитель -- человек, с которого берешь пример, помимо прочего. У которого учишься. :)

С одной стороны, этаких чутких, погруженных в жизнь класса учительниц - единицы.
А у нас в начальных классах такие были как раз. Школа в неблагополучном районе, частный сектор, все прелести семейного алкоголизма и многодетности в худшем смысле этого слова. Так что учительницы начальных классов работали рука об руку с участковыми и с этими... как тогда называлось, не помню уж. Для несовершеннолетних в милиции специальное отделение было. Вот тогда у меня впечатление, видимо, и сформировалось. :)
Но у нас еще и школа была маленькая. Всего 700 человек учеников. По два класса в параллели.

Сейчас преподаватели в школе -- это зачастую роботы какие-то. Еще и малограмотные. Но учителя и учительницы все равно никуда не делись. Просто их гораздо меньше стало. :)

Особенно учитывая, что в школах фактически весь педагогический состав - женского пола, а ты рассматриваешь в основном начальные классы.
Я именно начальные рассматриваю. После начальных классов учительницы заканчиваются, остаются учителя и преподаватели, независимо от пола. :) Я думаю, что девять-десять лет ребенку именно учительница перестает быть нужна.

URL
2017-07-30 в 00:15 

Джудас
В моей дыре цветные краски и голос (с) Янка Дягилева
То есть, ты все-таки учительницу начальных классов выделяешь в отдельную профессию. Если исходить из предыдущей дискуссии, то это как семантически выделить понятия "швея", "белошвейка", "портниха", "закройщица" из ряда "портной", "дизайнер одежды" или совсем уж иностранного "кутюрье".

Я к тому, что перевод мужского названия профессии в женский род либо меняет саму суть того, что данный профессионал делает, либо уничижительно характеризует его труд. Физик проводит научные изыскания - физичка максимум учит детей азам в средней школе. Врач проводит сложные операции - врачиха сидит на приеме в поликлинике и прописывает от всего непонятно что. Повар создает сложные блюда для ресторанов, а повариха пашет в студенческой столовой, приворовывая продукты. Геолог марширует по горам и полям, добывая знания о недрах земли, а вот чем занимается геологиня, я даже представить затруднюсь :laugh:

Короче, если речь идет о профессионалах, оставим уже им мужское название профессии, если так исторически сложилось. А то чисто стилистически вокруг "женских" вариаций слишком много пренебрежения наросло. И, подозреваю, не без участия мужчин. Это нас возвращает к первоначальной теме, когда "мужик построил лодку и поплыл", хотя жена на нем явно не мертвым грузом для украшения висела :-D

2017-07-30 в 09:42 

Tressa_de_Foks
Джудас, То есть, ты все-таки учительницу начальных классов выделяешь в отдельную профессию.
Я учителя начальных классов выделяю в отдельную профессию. Это и есть отдельная профессия, ну или должна быть отдельной со своим образованием и своими методиками. А понятие "учительница" -- это просто мое личное восприятие. Среди учителей начальных классов бывают учителя, а бывают учительницы. :) И слово учительница в этом контексте мне нравится, я считаю, что оно должно быть.

Короче, если речь идет о профессионалах, оставим уже им мужское название профессии, если так исторически сложилось.
Так само собой. А то женские варианты мало того, что звучат пренебрежительно, еще и уродские какие-то обычно. :)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?
главная