Зайцев.Точка.Есть

12:38 

Рабочее

Tressa_de_Foks
"обсудили вопросы по воспитанию подрастающего поколения к бережному отношению окружающей среды". (с) Югорск-ТВ

Я терплю-терплю их косноязычие, но иногда разрывает. :)

А вообще, речь в сюжете о сортировке мусора. И мне в связи с этим вспомнилось, как нам на политинформации классе в седьмом рассказывали об ужасах капитализма. О том, что каждая шведская семья перебирает и сортирует мусор. Это насилие над людьми, говорила нам классрук Татьяна Ивановна (не к ночи будь помянута), представьте себе, что государство заставляет вас рыться в мусорных ведрах и отдельно складывать стекло, отдельно бумагу, отдельно полиэтиленовые пакеты. А вот в капиталистических странах людей заставляют это делать.

Ну, пц. Человек пять из класса (это где-то треть, у нас классы были очень небольшие) жила в частных домах с печным отоплением, и мы таки сортировали мусор, потому что немалая часть его годилась на растопку. Так что проникновенные речи до сердец не доходили. А сейчас я вижу, как первые лица муниципалитетов с гордостью рассказывают о том, что они сортируют дома мусор; вижу миллионеров, инвестирующих в линии по переработке ТБО и ТКО на мусоросборочных полигонах; вижу как в супермаркетах ставят в порядке экперимента всякие инновационные мусорные контейнеры, которые чуть ли не сами утилизируют пластик и полиэтилен. И думаю: до чего довел людей проклятый капитализм!

@темы: записки, рабочее, цитаты

URL
Комментарии
2018-05-29 в 12:58 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Так в селе всегда сортировали, у нас на: что можно свиням, что можно сжечь, что можно в яму, и остальное - что придется вывозить на свалку.

2018-05-29 в 13:01 

Tressa_de_Foks
Каймирэ, Так в селе всегда сортировали
Это была добровольная социалистическая сортировка. А капиталистическая, она насильственная и унижает человеческое достоинство.

URL
2018-05-29 в 13:46 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
2018-05-29 в 14:02 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Даже не знала, что мы так себя насилуем, когда добровольно сортируем и таскаем мусор на раздельный сбор. И еще огорчаемся, что некуда (кроме как иногда на дачу) сдать пищевой мусор, чтобы получить из него удобрение.

2018-05-29 в 14:08 

Tressa_de_Foks
Llah, Даже не знала, что мы так себя насилуем
Про унижение человеческого достоинства тоже не забывай.

URL
2018-05-29 в 14:28 

Гот
Характер нордический. Скверный.
Переложить на граждан сортировку мусора. Безвозмездно.

Зато экологично, инновационно и ваще.

Ты права - капитализм.

2018-05-29 в 14:31 

Tressa_de_Foks
Гот, Переложить на граждан сортировку мусора. Безвозмездно.
Тебе что правда сложно выкидывать пластиковые бутылки в один контейнер, а фосфорные лампы -- в другой?

URL
2018-05-29 в 15:57 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Гот, вообще принято где-то там в верхах, что нужно обеспечить раздельный сбор и снизить стоимость вывоза мусора. У нас вот сроком май этого года стоял, но что-то как-то пока подвижек не видно.

2018-05-29 в 16:00 

Tressa_de_Foks
Llah, У нас вот сроком май этого года стоял, но что-то как-то пока подвижек не видно.
К 1 января 19-го программа должна быть реализована на всей территории РФ. А у нас в микрорайоне давно стоят отдельные контейнеры для пластика, и равномерно распределены мусорки, куда можно относить люминесцентные лампы и батарейки. Но, увы, это не везде в Екб пока.

URL
2018-05-29 в 17:24 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Гот, ну, можно не перекладывать на граждан, а вместо этого брать с граждан за это деньги. кстати, насколько я понимаю, у граждан при этом часто есть выбор: выбрасывать рассортированное дешевле, или нерассортированное дороже. (да, налоги - это тоже "брать с граждан деньги". да, доход гос.предприятий - это тоже "брать с граждан деньги". нет, бесплатно в СССР государство ничего не делало)

2018-05-29 в 17:26 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Tressa_de_Foks, у нас контейнеры пробно ставили несколько лет назад, народ даже откликнулся в целом, но были проблемы с вывозом, некоторые помойки переполнялись, мусор начинали скидывать в относительно свободные (и это понятно), так все и заглохло. А новых нет пока.
В итоге в городе раз в месяц проходят акции раздельного сбора (пластик по видам, металл, бумага, стекло) и есть несколько постоянных мест, но в масштабах города очень мало. Боксы для батареек стоят в некоторых гипермаркетах, для лампочек мест еще меньше. Плюс собирают "Добрые крышечки" на благотворительность, этих точек больше (из 8 тонн крышек от молока и минералки складывается инвалидная коляска, например).

2018-05-29 в 19:31 

Aneily
эльфийская ведьма
самая большая проблема - сдать адекватно батарейки и лампочки. Был пункт приема в РЭУ - прикрыли, не понятно почему. Контейнер для раздельного сбора (большой) привезли, не установили, через месяц увезли. Но корзины для пластика стоят.
А вообще было бы здорово. А то пока сортировкой мусора только бомжи занимаются в больших масштабах...

2018-05-29 в 21:10 

Гот
Характер нордический. Скверный.
Tressa_de_Foks

А при чём здесь сложность?

Я строго про перекладывание расходов "мусорщиков" на граждан.

Каймирэ

А СССР-то каким боком всплыл?
Я написал, что в Союзе это бесплатно было?

2018-05-29 в 21:36 

Tressa_de_Foks
Гот, Я строго про перекладывание расходов "мусорщиков" на граждан.
А необходимость нести мусор на помойку ты не считаешь перекладыванием расходов на граждан? А то, может, просто под дверь в подъезде пакетик выставлять, и пусть уборщики забирают? Или, там, за собаками убрать совочком -- это тоже перекладывание на граждан? Дворники за собаками убирать должны?

URL
2018-05-29 в 21:53 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Гот, А СССР-то каким боком всплыл?
вообще-то из поста :laugh: сделала допущение, что именно на его территории ходила в школу уважаемая хозяйка.

2018-05-29 в 22:16 

Гот
Характер нордический. Скверный.
Tressa_de_Foks

Ещё про кошек, подкармливание голубей и смывание воды в унитазе вспомни.
Чего уж - не сдерживайся.

Вроде ж простая мысль - до этого мусор не сортировали, теперь начали сортировать, но первичную сортировку возложили на граждан.
Это - капитализм.
Снижение расходов и увеличение прибыли.
В том числе, за твой счёт.

2018-05-29 в 22:17 

Гот
Характер нордический. Скверный.
Каймирэ

Я в курсе, где жила хозяйка дневника.
Я там тоже жил.
Но при чём здесь СССР в ответе на мой пост так и не понял.

2018-05-29 в 22:30 

Tressa_de_Foks
Гот, Вроде ж простая мысль - до этого мусор не сортировали, теперь начали сортировать, но первичную сортировку возложили на граждан. Это - капитализм.
В данном случае я за ужасы капитализма.

URL
2018-05-29 в 22:37 

Каймирэ
життя - це те, на що звертаєш увагу
Гот, т.е., ваш комментарий к посту отношения не имел? нуок, тогда проигнорируйте мой, тем более если по существу вам ответить нечего :nope:

2018-05-30 в 01:06 

Недавно попалось интервью с японским писателем, так он на эту раздельную сортировку у них в Японии изрядно ворчал и бурчал.
Надо держать дома несколько пакетов, каждый для своего сорта мусора. Пакеты заметно разного вида и не дай бог перепутать что и в какой класть. А поскольку правила сортировки не всегда очевидно интуитивные, то приходится на эту тему писать приличного размера инструкции.
Пакеты эти, сколько я понял, надо не просто принести и бросить в контейнер, а принести именно тогда, когда за данным сортом приезжает мусоровоз. Что происходит отнюдь не каждый день. Ежели принесешь не в тот день и не в тот час или просто оставишь около контейнера - схлопочешь штраф. Точнее его схлопочет твой кооператив.

В общем действительно сплошной капитализм и унижение человеческого достоинства. :)

2018-05-30 в 01:21 

Tressa_de_Foks
К 1 января 19-го программа должна быть реализована на всей территории РФ.
У нас в городе об этом пока что похоже и не задумывались. Объявлений никаких, пропаганды никакой, в городской газете пока ничего не попадалось.

Llah
боксы для батареек стоят в некоторых гипермаркетах, для лампочек мест еще меньше.
Такое только в нашем "Глобусе" видел. Да и то похоже особым интересом не пользуется, стоят почти не заполненные.

Aneily
Был пункт приема в РЭУ - прикрыли, не понятно почему. Контейнер для раздельного сбора (большой) привезли, не установили, через месяц увезли.
Собрать-то не проблема, а дальше? Собранное надо куда-то отвезти, причем не на ту же самую свалку, что и раньше. А туда, где его должным образом переработают.
У нас такая переработка налажена, причем по всем позициям собираемого мусора? Что-то сомневаюсь. Разве что сжигают то, что можно сжечь.

Гот
Переложить на граждан сортировку мусора. Безвозмездно.
Можно переложить сортировку и на мусорщиков. Но тогда в квартплате просто появится еще один пункт "оплата сортировки мусора". Вот и все.

А у японцев переработка рассортированного мусора делается бесплатно, за это уже заплатил производитель.

2018-05-30 в 08:39 

Tressa_de_Foks
Laangry, Ежели принесешь не в тот день и не в тот час или просто оставишь около контейнера - схлопочешь штраф. Точнее его схлопочет твой кооператив.
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что на Урале это обычная практика для большинства небольших населенных пунктов, типа райцентров? Единственное, сортировка не подразумевается никакая. А так -- два раза в неделю мусоровоз. В определенных местах он делает остановки где-то минут на двадцать, и тогда мусор можно выбросить. Во все остальные дни мусор деть некуда, нужно держать дома. Никаких контейнеров для мусора, никаких помоек, не предусмотрено.

URL
2018-05-30 в 08:41 

Tressa_de_Foks
Laangry, У нас такая переработка налажена, причем по всем позициям собираемого мусора?
У кого "у нас"? В разных городах по-разному. Это и есть те самые линии по переработке ТКО и ТБО, о которых я писала. Их оборудуют прямо на мусоросборочных полигонах в рамках программы государственно-частного партнерства, например.

URL
2018-05-30 в 09:09 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Laangry, ну, например, один из первых стационарных пунктов (у нас) нашел переработчиков, заключил договора, теперь притащенного добровольцами сортированного мусора хватает полностью окупить работу пункта и на зарплату сотрудникам. Так что в целом это реально. Из маркированного пластика не перерабатывают 6 (полистирол) и 7 (смеси), остальное ок. Но мусор д.б. предварительно помыт (к слову о сортировке мусорщиками)).
Причем они энтузиасты, их к этому, кажется, не подталкивали и не поощряли.

2018-05-30 в 23:49 

Tressa_de_Foks
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что на Урале это обычная практика для большинства небольших населенных пунктов, типа райцентров?
Таки совершенно не удивите. :) Когда мы еще в 60-х жили в Алма-Ате, то примерно так и было - в заранее известное время приезжал мусоровоз, сигналил и все сбегались к нему с накопившимся мусором. Пропустил - жди до следующего раза. Правда мы жили не в центре города, а ближе к окраине, может поэтому так и было.
Вот только уже не помню, как умудрялись все это делать люди, которые в момент появления мусоровоза должны были быть на работе.

никаких помоек, не предусмотрено.
То есть жители этих райцентров не устраивают у себя рядом никаких самостийных свалок и помоек? Однако, могу только позавидовать Уралу. :)

У кого "у нас"?
Имелось в виду - по России-матушке. Программа-то общероссийская, значит и переработку тоже надо по всей России налаживать. И не по принципу "как выйдет и где получится", а более или менее планомерно.
Не знаю, как с этим сейчас у нас в Подмосковье, но судя по многочисленным "свалочным" митингам, похоже еще и конь не валялся.

Llah
теперь притащенного добровольцами сортированного мусора хватает полностью окупить работу пункта и на зарплату сотрудникам.
Вот это уже некоторый шанс на то, что будет не очередная благая идея от нашего государства, а что-то жизнеспособное. Если можно выйти хотя бы на самоокупаемость "рабочий процесс + зарплата" - ур-р-я, товарищи! :)

2018-05-31 в 00:03 

Tressa_de_Foks
Laangry, Если можно выйти хотя бы на самоокупаемость "рабочий процесс + зарплата" - ур-р-я, товарищи
Оно прибыль приносит, когда грамотно организовано.

То есть жители этих райцентров не устраивают у себя рядом никаких самостийных свалок и помоек?
Это в каждом дворе по-разному. Где-то очень даже устраивают, а где-то чистота. От людей зависит.

URL
2018-05-31 в 00:36 

Tressa_de_Foks
Оно прибыль приносит, когда грамотно организовано.
Это уже технические вопросы - как устроить, как организовать. Главное, что есть сама возможность.
У нас в Подмосковье к этому похоже относятся еще на советский манер. Все обсуждения, которые я встречал, сводятся к тому, сколько это будет стоить для жителей (сколько в коммуналку добавят) и какие пункты процесса есть шансы переложить на бюджет.

2018-05-31 в 16:41 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Laangry, m.vk.com/rsbor_msk
Возможно, что-то подходящее может найтись по поиску:
m.vk.com/search?c%5Bsection%5D=communities&c%5B...

2018-06-01 в 00:10 

Llah
Спасибо, но у меня как-то так сложилось, что домашнее хозяйство практически безотходное, выкидываю в мусор очень мало, в основном за котом.
Вообще же эта карта еще раз подтвердила мои грустные подозрения насчет раздельного сбора у нас в городе - считанное количество точек на вполне приличную территорию.
По некоторым точкам сбора прописано что-то не очень понятное: "Приём отходов только по предварительной договоренности по телефону". То есть, чтобы выкинуть что-то в контейнер, надо сначала позвонить по телефону?

2018-06-01 в 00:53 

Tressa_de_Foks
Laangry, "Приём отходов только по предварительной договоренности по телефону". То есть, чтобы выкинуть что-то в контейнер, надо сначала позвонить по телефону?
Я думаю, речь идет о мусоре, который нельзя выбрасывать в контейнеры. Те же лампы ртутные, градусники и тому подобное, что опасно разбивать. Их сдают с рук на руки, а чтобы тот, кому сдают, был на месте и с подготовленной для приема мусора емкостью, надо договориться заранее.

URL
2018-06-01 в 23:22 

Tressa_de_Foks
Я сначала тоже что-то похожее подумал. Но посмотрел маркеры для одной такой точки сбора (где по телефону надо) - упаковка "ТетраПак", металл, пластик, стекло, бумага.

лампы ртутные, градусники и тому подобное,
Для чего-либо подобного у нас в городе точек сбора похоже вообще нет. Соответствующего маркера нигде не нашел.
Что вполне понятно - собрать-то собрал, а что дальше с собранным делать?

2018-06-02 в 01:18 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Laangry, это не раздельный сбор, это опасные отходы. Другие инстанции занимаются. Не может не быть. Например: www.google.com/search?hl=ru-RU&ie=UTF-8&source=...
Я помню, что не Мск, а область, но не помню, которая. Но наверняка есть.

2018-06-03 в 00:42 

Llah
это не раздельный сбор, это опасные отходы.
Раздельный сбор опасных отходов. Во всяком случае на карте по вашей ссылке такой маркер в списке есть.

www.google.com/search?hl=ru-RU&ie=UTF-8&source=...
Запустил поиск по Королеву. Получил интересные результаты. :)
Наиболее информативно, пожалуй, вот здесь - sovetkorolev.ru/razdelnyy-sbor-musora. Для особо опасного мусора вроде градусников и ламп, сказано, что их надо приносить в одну из наших управляющих компаний (то, что раньше называлось ЖЭКами). А в другом месте нашел описание, как это будет происходить: "Сначала нужно оплатить за каждый сданную лампу в бухгалтерии, а потом уже идти сдавать в контейнер". :)
Правда сообщение достаточно давнее, 2012 год. Из любопытства позвоню им на неделе и узнаю какие порядки сегодня.

Сообразил, что в идее раздельного сбора мусора есть одна заметная дыра - многоэтажные дома, где все выкидывается не в контейнеры, а в мусоропроводы. Чтобы жители этих домов в массе своей вдруг решили относить свой мусор в контейнеры, да еще и не рядышком с домом, а за несколько кварталов (а то и вообще на другой улице) - что-то с трудом себе представляю. :)

2018-06-03 в 22:21 

Aneily
эльфийская ведьма
нам (ура!) у дома мужа поставили контейнер для пластика))) То ли сегодня, то ли вчера,в пятницу еще не было.
В общем-то даже при наличии мусоропровода, отобрать пластик отдельно и сходить выбросить во двор в контейнер - меня не затруднит.

2018-06-04 в 01:04 

Aneily
Если у нас такое будет, то и я, пожалуй, тоже. Тем более, что пластика в хозяйстве не так уж много образуется.
Однако у нас на такой контейнер будут четыре основательного размера многоэтажки недавних времен постройки (не то 14, не то 16 этажей, по пять подъездов в каждой). Плюс две панельных многоэтажки еще советских времен постройки. Все это совсем рядышком стоит. И интересно было бы посмотреть - на пару дней такого контейнера хватит или раньше закидают. :)

2018-06-04 в 09:47 

Llah
Что ни день, то добрая гадость -)
Laangry, у нас есть еще Экомобиль (передвижной пункт, ездит по графику), возможно, что где-то в Ваших регионах тоже что-то такое есть. Муж разносортные аккумуляторы куда-то ездил сдавать, пункт был стационарный.
А так да, мы на работе не так давно обсуждали идеи раздельного сбора мусора, оказалось, что есть коллега, которая раздельно сдает макулатуру и крышечки, а есть коллега, которая принципиально против сортировать мусор, даже если контейнеры будут стоять в том же дворе. Довод: кухня маленькая, хранить негде (хотя одно дело хранить, если место для вывоза есть только раз в месяц, а другое, когда хоть каждый день). Все такие разные :)

2018-06-04 в 10:01 

Tressa_de_Foks
Мы сортируем. Пластик отдельно -- для него есть контейнеры. Стекло и аллюминий отдельно - на приступочку возле мусорки (их собирают сборщики вторсырья), а бумагу отдельно -- на растопку, опять-таки.

URL
2018-06-04 в 12:55 

Aneily
эльфийская ведьма
Laangry, У нас контейнер получается на два 14 этажных дома по 8 квартир на этаже и на длинный 10-подъездный 9 этажный дом. Место в контейнере вроде еще есть, сегодня мимо как-то не проходила, но вчера было точно. Плюс, объемный пластик часто можно сделать менее объемным, банально смяв бутылки (опыт по уборке лесных территорий дает себя знать), правда боюсь на это сильно заморачиваться не будут. В Измайлово контейнеры вывозят раз в 3 дня - неделю, там такой стоит на 2 - 4 сталинки - 5-этажки.

2018-06-05 в 01:12 

Llah
у нас есть еще Экомобиль (передвижной пункт, ездит по графику),
Красотища! Могу только позавидовать вашим краям. Впрочем, может и у нас когда-нибудь настанет светлое будущее - хотя бы контейнер в нашем квартале поставят. :)

Довод: кухня маленькая, хранить негде
Мне в этом смысле проще - балкон где-то квадратов на десять. Этакий не то чердак, не то чулан. Так что никаких препятствий, даже если раз в неделю.

Tressa_de_Foks
Стекло и аллюминий отдельно - на приступочку возле мусорки (их собирают сборщики вторсырья)
Тоже здорово - есть сборщики вторсырья, объезжают и собирают, что по их части.
А у нас в контейнер валят практически все - мебель, окна (со стеклами), старые телевизоры (недавно видел там трубочный :) ), металлические трубки, остатки стройматериалов и т.д., и т.п. Как-то лежал даже системный блок от компьютера. :)

на растопку, опять-таки
У вас печное отопление?

2018-06-05 в 01:12 

Aneily
У нас контейнер получается на два 14 этажных дома по 8 квартир на этаже и на длинный 10-подъездный 9 этажный дом.
У нас по количеству народа примерно то же получается.

Место в контейнере вроде еще есть, сегодня мимо как-то не проходила, но вчера было точно.
Значит хотя бы на пару дней точно хватает, даже при таком количестве народа. Это есть хорошо. :)
А то если контейнер заполнен, а кто-то туда принес, то обычно рядом кидают. И когда вдруг сильный ветер, то легкий пластик может по всей округе разлететься.

2018-06-05 в 01:19 

Tressa_de_Foks
Laangry, У вас печное отопление?
У сестры. Не в полном смысле печное: печь нагревает воду в батареях и в водопроводе, а не только проходящую через два этажа трубу, но всё равно это печь. :) У них в доме и котел электрический, конечно, есть, однако печку топить дешевле выходит.

URL
2018-06-08 в 23:02 

Выяснилась интересная вещь - если у нас в Подмосковье надо выкинуть что-нибудь вроде градусников, люминесцентных ламп и тому подобного, то надо звонить по 112 (это вместо прежних 01, 02, 03). А они скажут где и куда в городе это можно принести и выкинуть.
Может кому-нибудь пригодится. :)

     

главная