Зайцев.Точка.Есть

23:18 

Моя прелессть

Tressa_de_Foks
Купила сегодня. Logitech Wave Keyboard. Это тактильный оргазм. Это клавиатура, которая знает, какую клавишу я нажму раньше, чем я ее нажимаю. Клавиатура, которая просто не оставляет выбора. Боже мой, она лучше меня умеет набирать тексты. А я-то думала, что быть машинисткой шестого разряда -- это что-то да понимать в наборе. Ни-фи-га. В наборе понимает эта клавиатурка, а я нет, я только делаю, что она говорит.
И ведь были же у меня эргономические клавиатуры, у меня они все эргономические, если на то пошло, с моим-то профессиональным артрозом. Но эта -- что-то невероятное.
А как я ее покупала? На Авито, с рук за несчастные 400 рублей. Трижды созванивалась с продавцом, потому что мне до него ехать где-то час, такое расстояние и трата времени требуют согласования, а его рабочий день заканчивается, когда мой начинается. Сегодня мы с Венедом оказались в нужном районе совсем по другому делу, я в очередной раз созвонилась с продавцом, он назвал адрес и мы пошли его искать. В процессе поисков (да, это мой родной район, но я там в последний раз бывала тридцать девять или сорок лет назад, в общем, в том возрасте, когда еще ездила в детской коляске) наткнулись на молодого человека, который любезно подсказал нам, как выйти на нужную улицу. Потом, когда мы эту улицу прошли, молодой человек снова случился в зоне видимости и подсказал нам, что мы нужную улицу прошли. Потом, когда мы нашли нужный дом и позвонили в нужную квартиру... господа и дамы, нам открыл этот самый молодой человек. Со словами: "так это вы и есть?!"
Мы, что характерно, нечаянно сказали то же самое. Хором.
В итоге, я обладатель лучшей на данный момент эргономической клавиатуры из всех, что у меня были, и за лучшую цену из всех, какие я могу представить.

@темы: записки

URL
Комментарии
2018-09-06 в 23:20 

Кана Го
'The best revenge is to improve yourself' (c)
:five::five:

2018-09-06 в 23:31 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Кстати, а где берут данные про "какой разряд за что" и где его можно бы получить? )) Ну вдруг это просто делается, на уровне "прошёл где-нибудь экзамен и всё". Я б тогда на стопицотый напроходил бы )) А то я прямо не "что-то", а даже "много" в наборе понимаю, но никакой официальной бумажкой это не подкреплено ))

2018-09-07 в 00:10 

Tressa_de_Foks
Олег Чаров, Кстати, а где берут данные про "какой разряд за что"
Дык на работе. Сейчас уже и должности такой нет "машинистка", а в мои времена была, вот тогда я разряд и получила в трудовую.

URL
2018-09-07 в 00:16 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Tressa_de_Foks
Эххх, жаль! Я со своей скоростью на какого-нибудь синхронного набора спеца тяну -- потому что могу набирать за говорящим человеком, причем ему даже диктовать не надо -- достаточно просто говорить. Не успеваю только за теми, кто тараторит. Наверное, можно было бы какую-нибудь очень жирную галочку за это получить... )
А так весь профит -- пицца со знакомых фанфикеров, которые в гости "попечатать" заявляются. Только печатаю я, а они как гордые флагманы расхаживают по комнате, генерируя идеи и текст. И на месте меня же в бету перекрещивают, потому что я за кем угодно успеваю не только набирать, но и подправлять )))

2018-09-07 в 00:40 

*php*
Ну и успехов в труде!
Хорошая клава.
Завидую белой завистью, так как дома работаю только на ноуте, и - соответственно - на работе эргономку ставить не по фен-шуй.
Отрываюсь на мышах, вешая по 5-6 дополнительных команд на дополнительные кнопки (сейчас у меня G602. Logitech, разумеется. Ctrl+C, Ctrl+V, Backspace, Delete и Enter).

2018-09-07 в 01:15 

Tressa_de_Foks
*php*, так как дома работаю только на ноуте, и - соответственно - на работе эргономку ставить не по фен-шуй
Это точно. Крыша съедет от постоянного перехода с одного расположения клавиш на другое. Мелкая моторика, она того, по мозгам очень хорошо проезжается. :)

(сейчас у меня G602. Logitech, разумеется. Ctrl+C, Ctrl+V, Backspace, Delete и Enter).
Класс! Все команды, которые постоянно используются, у тебя получается, под одной рукой. Ых. Я тоже завидую. :) Для меня искусство владения мышью -- достижение недостижимое. :) Координация нулевая, поэтому я фанат горячих клавиш на клавиатуре и никакущий геймер.

Олег Чаров, Наверное, можно было бы какую-нибудь очень жирную галочку за это получить... )
Уже нет. :) Потому и не стало должности "машинистка" в нашей реальности, что в ней отпала необходимость. Но когда-то умение набирать за говорящим, а не диктующим человеком как раз и засчитывалось то ли на пятый, то ли на шестой разряд. Правда, как я помню, предполагалось, что для этого достаточно 450 знаков в минуту. Вот как-то я сомневаюсь, что их и правда достаточно. Но и сейчас умение набирать с хорошей скоростью и без ошибок полезно, просто применимо, в основном, в личных целях. Набор со скоростью чуть медленнее, чем думаешь -- это ж бесценно для любого, кто пишет. Ничего не терятся, ни о чем не забываешь, как текст в голову идет, так в пальцы и сливается. Вообще не представляю, как пишут люди, набирающие двумя пальцами 120 знаков в минуту. Справедливости ради отмечу, что пишут-то прекрасно. Но технически -- КАК? Не понимаю. :)

URL
2018-09-07 в 01:25 

Tressa_de_Foks
*php*, ффсё, ты отравил мой девичий мозг своей супермышью. Я теперь на каждое действие при верстке, когда убираю руку с мыши на клавиатуру, чтоб обработать очередной кусок текста, думаю о том, что могла бы просто нажать одну из дополнительных клавиш. У меня же мышь-то игровая, клавиш на ней, как иголок на еже, а всего двумя пользуюсь. Буду настраивать. Спасибо тебе большое, ты безошибочно попал в мое самое уязвимое место: умение люто завидовать. :)

URL
2018-09-07 в 01:28 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Tressa_de_Foks
450 -- за диктующим норм, навскидку кажется. За просто говорящим надо больше. И темп выше, и бонусное умение рывками ненадолго разгоняться на 600+ (и 700+ тоже) лишним не будет.

Люди, набирающие 120 в минуту двумя НЕГНУЩИМИСЯ ПАЛЬЦАМИ с ДЛИННЮЩИМ МАНИКЮРОМ, живут, выискивая тех, кого могут угостить пиццей... )) По крайней мере, я так думаю. Об этом говорит личный опыт ))

На мой взгляд, самое удобное -- это знать, не глядя, были ли допущены ошибки. Тогда можно и глаза на набираемом не фокусировать, и многие вещи с закрытыми набирать, и вообще ))

2018-09-07 в 02:08 

Tressa_de_Foks
Олег Чаров, живут, выискивая тех, кого могут угостить пиццей... ))
Тут у нас личный опыт разный. :) Я знаю некоторое количество сценаристов и писателей, которые набирают от 80 до 120 знаков, но никому из них в страшном сне не приснится впустить в свою работу человека со стороны. :) Всё сами, своими руками.

URL
2018-09-07 в 08:51 

Pixi
фор-леди
Tressa_de_Foks
Ыыы, PageUp не в том месте :weep2:. А у меня Ctrl+PageUp в подкорку уже зашито, не выковырнешь. Да и Insert ускакал.
Но раз Вам подходит - от души поздравляю :red:

2018-09-07 в 12:10 

Tressa_de_Foks
Pixi, Но раз Вам подходит - от души поздравляю
Спасибо! :)
Мне подходит, потому что я пока в газете универовской работала, приходя в редакцию чуть не каждый раз оказывалась за новой клавиатурой (я туда где-то раза два в месяц приходила, за это время студенты успевали клавиатуры убивать насмерть). В конце концов, где-то на десятом году работы я сообразила принести свою и положить в шкафчик. :) Но навык приспособленчества сохранился по сей день.

URL
2018-09-08 в 01:27 

Tressa_de_Foks
А на что она по устройству больше ориентирована - на поиграть или на поработать? У меня комп в основном как пишмашинка используется - Word, форумы.

я фанат горячих клавиш на клавиатуре и никакущий геймер.
Я тоже начинал еще в DOS'овские времена так что, как был клавишником, так и остался. :) Поэтому работать с файлами предпочитаю не в Проводнике, а в Far - с его ориентацией на клавишность он мне, как продолжение рук.

Вообще не представляю, как пишут люди, набирающие двумя пальцами 120 знаков в минуту. Справедливости ради отмечу, что пишут-то прекрасно. Но технически -- КАК? Не понимаю.
А в чем здесь может быть проблема? У меня что-то похожее, стучу без видимых сложностей.

Но раз Вам подходит - от души поздравляю :red:
Полностью присоединяюсь. :) С вашими-то навыками и привычками пишмашинистки это как подарок Божий.

2018-09-08 в 01:35 

*php*
так как дома работаю только на ноуте, и - соответственно - на работе эргономку ставить не по фен-шуй.
Так ведь к ноуту можно подключить дополнительную внешнюю клавиатуру. Ставите на работе и дома одну и ту же клаву и никаких проблем.

2018-09-08 в 01:38 

Олег Чаров
Люди, набирающие 120 в минуту двумя НЕГНУЩИМИСЯ ПАЛЬЦАМИ с ДЛИННЮЩИМ МАНИКЮРОМ
Вот и я давно уже недоумеваю - как девицы, у которых ногти отращены с полпальца, умудряются на клавиатуре работать? :)

2018-09-08 в 01:58 

*php*
Ну и успехов в труде!
Так ведь к ноуту можно подключить дополнительную внешнюю клавиатуру
Так неудобно жеж.
Ноут - он на пузе. А пузо маленькое, доп. клавиатура никак не помещается...

2018-09-08 в 01:58 

*php*
Ну и успехов в труде!
как девицы, у которых ногти отращены с полпальца, умудряются на клавиатуре работать?
Силою мысли?

2018-09-08 в 02:55 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry, Вот и я давно уже недоумеваю - как девицы, у которых ногти отращены с полпальца, умудряются на клавиатуре работать?

Я умею отдельное кунфу "бить подушечками" и отдельное "бить острой частью ногтя", и даже отдельное "бить по кнопкам нижнего ряда плоской частью ногтя". Но это всё на скорости не в сто двадцать, а в четыре с хреном раза по сто двадцать. Как они это делают на скорости в сто двадцать -- это, наверно, отдельная какая-то технология. И там даже не в ногте дело -- там школа негнущейся крайней фаланги, даже крайних двух.

2018-09-08 в 21:09 

*php*
Так неудобно жеж. Ноут - он на пузе.
А пузо маленькое, доп. клавиатура никак не помещается...

А я и не сообразил. :) Сижу в основном за компом, а там только за столом. Ну вот и машинально решил, что вы тоже за столом сидите - все мои знакомые, которые на ноутах, они их на столе держат.
Но вот представляю себе, что несколько часов сижу (или лежу?) за ноутом, он у меня на животе, я на нем тексты набираю. Это ж у шеи (да и у спины) такая перенапряженка должна получиться, что поневоле за стол пересядешь. Или как?

Силою мысли?
Разве что. :) Или домовых на помощь привлекают. :)

2018-09-08 в 21:28 

Олег Чаров
Но это всё на скорости не в сто двадцать, а в четыре с хреном раза по сто двадцать. Как они это делают на скорости в сто двадцать -- это, наверно, отдельная какая-то технология.
А разве на скорости 120 это не проще получается? Всегда считал, что чем выше скорость движений, тем сложнее их делать, а чем ниже, тем легче.

И там даже не в ногте дело -- там школа негнущейся крайней фаланги, даже крайних двух.
Попытался работать с клавиатурой обычным образом и так чтобы пальцы сгибались только в самом первом суставе - просто ничего не вышло. Разве что положить руки на клавиши и елозить по ним ладонью. Тогда еще хоть как-то получается, чтобы пальцы прямые были и длинные ногти не мешали.
Действительно целая школа нужна. И на что только люди не идут ради красоты. :)

2018-09-08 в 21:41 

Clair Argentis
It's a kind of magic
О, Logitech! Тоже ими пользуюсь: самое лучшее, что мне попадалось.
Tressa_de_Foks, поздравляю с удачным приобретением!

2018-09-08 в 21:59 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry
Можно ответить серьезно, можно с юмором )))

Если разбирать серьезно, то там аж... больше одного момента. (Наверное, два. Просто я при счете вумных мыслей больше одного путайус.)

Первый -- уровень навыка. Если он позволяет разгоняться до пицотплюс, то, ясенперец, человеку с таким уровнем навыка как_угодно (прямо, криво, мало, долго, боком, раком, поперек) будет набирать проще, чем человеку, который набирает на ста.

Второй -- про моторику. Которая делится на мелкую и крупную. И еще как-то наверняка должна делиться, но я в теор.слое не в теме, только в практическом слое шарю ))) И вот что точно на этом уровне можно выделить (но только у тех, кто что-то умеет) -- это предпочитаемую скорость действия и предпочитаемый "размер" операции (миллиметр или метр, например). Грубо говоря, если шить умеешь хорошо и на мелкую моторику сплошные бонусы, то иглой на миллиметр дёргать, быстро и точно, будет в кайф. Если умеешь с размаху бить по футбольному мячику и на крупную выдали бонусов, то будет в кайф, точно и не думая, попадать ровно по центру ворот противника ))) (Классический конфликт между Арьей и Сансой Старк. Обе одинаково плохо скоординированные (с узкой специализацией по умению шевелиться), но по Арье это незаметно, потому что она быстро прекратила бесплотные и бессмысленные попытки убиваться над иголкой и переключилась на то, что дано. И там ПОПЁРЛО. В том числе и благодаря гиперкомпенсации после того, как из нее долго и тщетно выбивали то, в чем она как рыба на дереве). Собсно, в "своём" слое жить можно вечность долго, без усилий и удобно. И если его вышло "найти", если он вообще там есть, то всё, о каких усилиях речь? ; ) Они несравнимо ниже, чем усилия того, кто тут проездом.

Третий (я знал! я знал, что там больше двух умных мыслей!) момент в том, что движение на удобной мозгу скорости возникает не только из движения, но и из торможения )) У многих, кто набирает медленно, пальцы ужассссно зажатые. Скорость Икс они берут из разгона пальцев Эн и притормаживания пальцев на Эн-минус-Икс )) И как тут не устать, если столько сил тратить на то, чтобы случайно не нажать что-нибудь ужасное мимо головы? ))

2018-09-08 в 22:47 

Олег Чаров
Спасибо. Заодно в очередной раз вспомнил Сократа: "Я знаю, что ничего не знаю". :)

У многих, кто набирает медленно, пальцы ужассссно зажатые.
Получается, что если не очень быстрый набор для меня вполне естественен (с какой примерно скоростью в голове рождаются фразы, с такой и набираю), то на этом и стоит оставаться? А то смотрю на знакомых которые бодро всеми десятью пальцами стучат, и периодически думаю: "Может и мне попробовать научиться такому же? Найти какую-нибудь школу, походить туда и освоить быстротюканье". :)
Правда какая у меня моторика - быстрая или медленная - понятия не имею. В смысле, не знаю, как это выяснить.

Clair Argentis
О, Logitech! Тоже ими пользуюсь: самое лучшее, что мне попадалось.
Приходилось встречать в отзывах, что она вроде бы гудит (или какие-то звуки издает) - otzovik.com/review_659283.html. Действительно так или человеку просто неудачный экземпляр попался?

2018-09-08 в 22:50 

Tressa_de_Foks
Clair Argentis, О, Logitech! Тоже ими пользуюсь: самое лучшее, что мне попадалось.
А я, если говорить о клавиатурах, как-то больше по майкрософту. Но мимо эргономической клавиатуры за 400 рублей пройти не смогла. И оказалось-то, оказалось, что майкрософт не то, чтоб курит в углу, но... уже достал портсигар и зажигалку.
поздравляю с удачным приобретением!
Спасибо!

Laangry, А в чем здесь может быть проблема? У меня что-то похожее, стучу без видимых сложностей.
Сколько тысяч знаков в день? Я, повторюсь, говорю о людях, для которых написание текстов -- профессия. :) Писатели и сценаристы.

С вашими-то навыками и привычками пишмашинистки это как подарок Божий.
Приятный сюрприз Божий, я бы так назвала. :) Ох-хо, и тут я вспомнила свои 12 лет и свою первую пишущую машинку. Механическую. :) Подарок от родителей. Чтобы я не корячилась с тетрадками, а писала как нормальная -- на пишмашинке. Она была огромная. Дорогущая какая-то. Не помню марку, не помню, почему купили механическую, а не электрическую, но уже тогда, в 12 лет, я поняла, насколько серьезно родители относятся ко всем моим увлечениям, даже самым нелепым, типа написания книг. :D Я тогда еще не думала быть писателем, а собиралась быть зоотехником. А писала просто так, потому что очень хотелось.

URL
2018-09-08 в 22:55 

Tressa_de_Foks
Laangry, Приходилось встречать в отзывах, что она вроде бы гудит (или какие-то звуки издает)
Клавиши стучат. Это хорошо. Во всяком случае, с точки зрения человека, чья карьера машинистки началась с пишущей машинки. Там отзыв на беспроводную клавиатуру, пишут, что она время от времени зависает. Я вообще не могу беспроводными пользоваться, они медленные, у них отзыв на нажатие медленнее, чем мне нужно. Успеваешь набрать одно-два предложения, прежде чем они появляются на экране -- это кого угодно выбесит. Ну, моя, понятно, не виснет, потому что проводная, у нее с отзывом все в порядке.
А клавиши стучат, да. Но ход у них при этом такой, что ооо... я не кинестетик, но даже я млею от этого хода клавиш. Кинестетику такую клавиатуру вообще в руки давать нельзя, он на ней жить останется.

URL
2018-09-08 в 23:22 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry,
Правда какая у меня моторика - быстрая или медленная - понятия не имею. В смысле, не знаю, как это выяснить.

Имхо, по клаве с обеими стучать можно быстро, просто техники будут разные на выходе.

Получается, что если не очень быстрый набор для меня вполне естественен (с какой примерно скоростью в голове рождаются фразы, с такой и набираю), то на этом и стоит оставаться? А то смотрю на знакомых которые бодро всеми десятью пальцами стучат, и периодически думаю: "Может и мне попробовать научиться такому же?

Опять имхо же, разгоняться на любой скорости полезно и осмысленно. Просто надо четко формулировать задачу. Чем меньше на ней будет бантиков ради понтов и "все, кто печатает, ЭТО умеют" и чем больше -- грубых утилитарных задач, сформулированных так, что их поймёт даже умственно отсталый, тем полезней будет выхлоп )))
Например, решение задачи "научиться куски в одно короткое предложение выстукивать в полтора раза быстрее, чем сейчас" очень почему-то повышает количество выпитого чая-кофе. Просто между мыслью и мыслью пальцы "внезапно" освобождаются и отправляются делать что-нибудь другое, не связанное с клавиатурой ; )

Это вообще перспективная тема для творческой работы -- "разогнать" скорость на небольших отрезках. Достигается проще, чем высокий общий темп, а эффекта может дать больше.
Примечание: и это, про полезность кратковременного разгона, говорю я, человек, который однажды прикола ради на конкурс (не на творческий, а именно на скоростно-набирателный) набрал за день количество текста, равное трети первой книжки Гарри Поттера (134 тыщи знака с пробелами за денёк, ахха), и это не_считая_того, что я набирал в тот день НЕ на конкурс. И не считая конкурса не монструозных размеров (но тоже съевшего, солидно, почти час), тоже набранного в тот день... ))))

Про школы -- не знаю, не знаю.
Я 15 лет назад курс "Соло" прошёл, за 4 дня поставил слепую печать 10 пальцами. Потом правый большой отвалился -- и правильно сделал, пробелу левого большого хватает с лихвой. Потом обратно "прирос", я с его помощью правый альт набираю, на который вешаются автозамены вроде "парвый_альт+точка=троеточие" ну или там "+тире=длинное тире".
Курсы, в принципе, неплохо задачу базовой постановки рук решают, но вот переучиваться... спорно и вариативно ) Те же Соло -- адепты зонального набора, когда за каждой кнопкой закрепляется свой палец и ни-ни жать эту кнопку чем-то еще. Такой подход ОЧЕНЬ повышает карму в области отсутствия опечаток, но, как ни странно, в плане разгона обрубает некоторые интересные персонажные ветки навыков... ) Не знаю ни одного человека, который на Соло разгоняется выше 600 на сколько-нибудь длинном тексте. Увы и ах, недостаток методики. Хотя вот тех, кто с пол пинка до аккуратных 450-500 докатился -- прям стада по интернету бродят.
Мне кажется, если не то чтобы переучиваться, а скорее доучиваться, то лучше где-нибудь в великом тырнете в онлайне всякие упражнения на свой вкус повыполнять. Самообучение тут рулит, а дальше суровая необходимость применять выученное всё подправит. Как лыжники говорят -- техника появляется с километрами ))

(Опять я что-то растрынделся соловьём, ужас!)

2018-09-09 в 01:11 

*php*
Ну и успехов в труде!
Или как?
Или как. Привык...

2018-09-09 в 09:02 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Tressa_de_Foks, оооо, механическая машинка!.. Я лет в 13-15 печатал на таком прекрасном раритете, красивая машинка Continental, досталась от деда-журналиста. Даже в сети фоточку нашёл:

Машинка была зверь. Ногти уходили только так. И там ещё ленточку надо было менять. И эти звуки!..
Так что, ну, оно конечно жесть, если сравнивать с теперешней эргономикой, но всё-таки классная вещь, настоящий артефакт.

Кстати, очень ценная инфа про лаги в беспроводных клавиатурах. Спасибо.

Но ход у них при этом такой, что ооо... я не кинестетик, но даже я млею от этого хода клавиш. Кинестетику такую клавиатуру вообще в руки давать нельзя, он на ней жить останется.
ВОТ ДА! )))
Я тоже не совсем кинестетик, просто ощущения и звуки бесподобные.

Laangry, насчёт гудения - не встречал. У меня было их штуки три разных, но самые простые модели, там гудеть по ходу нечему.

2018-09-09 в 12:34 

Tressa_de_Foks
Clair Argentis, красивая машинка Continental
Континентали -- это же классика. Вот уж правда раритет из раритетов. Еще и красивая какая! Такую держать под хрустальным колпаком и сдувать пылинки. :)

URL
2018-09-10 в 00:12 

Tressa_de_Foks
Сколько тысяч знаков в день? Я, повторюсь, говорю о людях, для которых написание текстов -- профессия. :) Писатели и сценаристы.
Чтоб я знал. :) По работе могу стучать целый день - отвечаю на письма (техподдержка), всякоразные служебки, докладные и т.д., рабочие тексты, инструкции и прочее подобное. Да еще и всё это часто домой переходит, когда на работе не успеваю. Но как всю эту кучу подсчитать...

Вообще же меня в вашей фразе
не представляю, как пишут люди, набирающие двумя пальцами 120 знаков в минуту. Справедливости ради отмечу, что пишут-то прекрасно. Но технически -- КАК? Не понимаю.
заинтересовало то, что для вас набирать 450 знаков в минуту - вполне нормально. А 120 - мама родная, как у них такое вообще получается. :) Для меня так с точностью до наоборот. :)

Ох-хо, и тут я вспомнила свои 12 лет и свою первую пишущую машинку. Механическую.
А у нас дома целых две были. Одна чуть ли не довоенных времен происхождения, еще от маминых родителей осталась, а другой где-то в 70-е обзавелись, гэдээровская. Модели, к сожалению, уже не помню.
Но работать я начинал почти одновременно и на пишмашинке, и на компьютере (что-то из серии СМ ЭВМ) - у нас на работе как раз им обзавелись. Сразу и полностью был очарован возможностью править набранный текст и сохранять набранное. Вот только распечатывать тогда было не на чем - принтеры еще были большой редкостью.

2018-09-10 в 00:35 

Олег Чаров
Опять имхо же, разгоняться на любой скорости полезно и осмысленно. Просто надо четко формулировать задачу. Чем меньше на ней будет бантиков ради понтов и "все, кто печатает, ЭТО умеют" и чем больше -- грубых утилитарных задач, сформулированных так, что их поймёт даже умственно отсталый, тем полезней будет выхлоп )))
Для меня здесь пока что больше любопытство. Вот я стучу, как сейчас, а вот я обучился делать это заметно быстрее. Интересно будет посмотреть, что мне с этого будет и насколько лучше станет работать.
Из чисто практических интересов пока только один - быстро перестучать несколько страниц текста из какой-нибудь книги явно удобнее, чем эти страницы сначала сканировать, а потом распознавать и вычитывать.

Мне кажется, если не то чтобы переучиваться, а скорее доучиваться, то лучше где-нибудь в великом тырнете в онлайне всякие упражнения на свой вкус повыполнять. Самообучение тут рулит, а дальше суровая необходимость применять выученное всё подправит. Как лыжники говорят -- техника появляется с километрами
Самообучение - это, как я понимаю, в чистом виде по инструкциям, ну и плюс видео. Реально ли при этом хорошо освоить чисто практические навыки, которых у тебя раньше совсем не было (тот же десятипальцевый набор). На курсах можно у инструктора спросить, он покажет, подскажет, а здесь?

Опять я что-то растрынделся соловьём, ужас!)
Наоборот, отшень, отшень карашо. :)

2018-09-10 в 01:51 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry, Самообучение - это, как я понимаю, в чистом виде по инструкциям, ну и плюс видео. Реально ли при этом хорошо освоить чисто практические навыки, которых у тебя раньше совсем не было (тот же десятипальцевый набор). На курсах можно у инструктора спросить, он покажет, подскажет, а здесь?


За другие навыки не скажу, но самые быстрочепятающие люди из тех, кого я видел, начали с того, что вертели на стояках и инструкторов, и инструкции -- всё подгоняли под себя на уровне старта обучения ))
Не, если есть тяга к подробному системному подходу и хочется нечто максимально близкое к десятипальцевой классике -- можно тот же "Соло" пройти. Во всех остальных случаях, имхо, самому лучше )) (Там курс без видео и постороннего живого участия. Задания, текст с объяснениями, картинки с объяснениями.) Там объяснят и про постановку рук, и куда девать пальцы, и про всё-всё. Недостатков у курса, имхо, два (если за последние 15 лет не стало больше). Первый я уже озвучил -- они чересчур жёстко, без исключений, адепты системы "одна кнопка -- один палец". Сейчас, глядя в прошлое, я бы сказал, что кнопки верхнего ряда, которые по классике на мизинец вешают, И ПРАВДА большинству людей лучше на безымянный, либо на мизинец/безымянный по ситуации. Онотоме голосует "за" ; ) Второй -- там много пустого мотивационного текста. Он не плохой и не сектантский -- просто не для всех. Отлично идет подросткам с определенным типом характера, они его едят как мультики, а задания, насыпанные на эту мотивацию, трескают как чипсы поверх, быстро, много и хорошо. У взрослого человека может вызвать лёгкий фейспалм )) А так -- отличный курс, ну а кто без недостатков? )) Ну и, вспомнил третий, они одинаково не любят все типы ошибок постановки, без ранжирования на грубые и не грубые. (А я вот сразу скажу, что правило шифтов для мизинцев нарушать -- грубая ошибка, последствия которой придётся обходить кучу раз, чтобы они не сказались на скорости, а правило пробелов для большого пальца -- даже не ошибка, а особенность стиля. Собсно, правило какое. Если большая буква набирается с руки А, то шифт для неё жмётся мизинцем на руке Б. Если последняя буква в слове билась рукой А, то пробел после слова бьется большим пальцем руки Б. Вроде один фиг, но одно упускать -- весьма нежелательно, а на второе забить можно сходу и без зазрения совести.)
Есть вроде еще какие-то, тоже отличные в своей завершенности и помогаемости курсы, но я нихрена про них не знаю )

Ну и есть онлайн-площадки, где у народа забава -- на скорость гоняться на рандомных текстАх ) Кроме рандомных текстОв там обычно водятся интересные упражнения для начинающих, продолжающих, совершенствующихся, переучивающихся и чемпионов Галактики ) И если в курсе после доделывания упражнения поставят галочку и кинут следующее, то когда сам себе режиссер где-нибудь в онлайн-краях, можно хоть до посинения эти упражнения долбить и только потом переходить на другие.

2018-09-11 в 00:15 

Олег Чаров
За другие навыки не скажу, но самые быстрочепятающие люди из тех, кого я видел, начали с того, что вертели на стояках и инструкторов, и инструкции -- всё подгоняли под себя на уровне старта обучения
Хм, а это как - подгонять всё под себя на уровне старта обучения? В смысле, как это в натуре выглядит?
Мне ведь просто надо научиться чему-то, совсем для меня новому и незнакомому. Как этому учат - пока понятия не имею (вот начну - увижу :) ). Какой подход для меня будет лучше - то ли классический, то ли "подгонять всё под себя", то ли еще что-то - тоже пока не знаю.

Не, если есть тяга к подробному системному подходу
Какой-либо необходимости именно к подробному и системному - да вроде бы нет. Требуется всего лишь что-то понятное, хорошо расписанное и рассчитанное в т.ч. и на полного новичка. У которого в процессе обучения естественно будут хронически возникать вопросы "а как вот здесь?", "а как вот тут?".
Вот вроде наловился курс обучения (www.typingstudy.com/ru) - какого вы о нем мнения, стоит ли с него начать? Еще везде предлагают программу "Соло на клавиатуре" (например, www.softportal.com/software-736-solo-na-klaviat...) - опять же стоит с ней связываться или не стоит?

хочется нечто максимально близкое к десятипальцевой классике
Непременно десятипальцевого набора и обязательно вслепую в общем-то не требуется. Надо всего лишь научиться печатать быстро, быстрее, чем я сейчас - в 3-4 пальца.
Если это делается только через десятипальцевый набор и никак по другому - будем учиться ему. Если кроме этого есть какие-то другие варианты - было бы интересно узнать какие именно.

Второй -- там много пустого мотивационного текста. Он не плохой и не сектантский -- просто не для всех.
А если при обучении набирать не эти самые мотивационные тексты, а просто случайные страницы из книги?

2018-09-11 в 01:13 

Олег Чаров
И еще такой момент. Новому способу печати я вряд ли обучусь совсем быстро - скорее всего на это уйдет не меньше месяца. И всё это время мне надо будет работать - натюкивать множество наших повседневных документов. То есть придется постоянно переключаться - вот я учусь новой манере набирать, а вот я работаю и набираю в своей сегодняшней манере, в 3-4 пальца. При этом в прежней манере мне надо будет работать большую часть дня, а учиться новой - час-два по вечерам.
Насколько такие постоянные переключения совместимы с процессом обучения? Не будут ли они его портить, мешать ему?

2018-09-11 в 01:14 

Tressa_de_Foks
Laangry, А если при обучении набирать не эти самые мотивационные тексты, а просто случайные страницы из книги?
Если "Соло на клавиатуре" родственно "Соло на пишущей машинке", по которому я училась набору, то это хорошее, правильно систематизированное обучение. Лучше по нему не скакать, а последовательно идти и делать упражнения по порядку. :)

URL
2018-09-11 в 01:18 

Tressa_de_Foks
Спасибо, значит буду именно по упражнениям. :)

2018-09-11 в 01:38 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry
длинное море волнуется раз

(Весь коммент выше под ноуиндекс-тэг убрал для вящей беспалевности.)

Хм, а это как - подгонять всё под себя на уровне старта обучения? В смысле, как это в натуре выглядит?
маленькое море для красоты

Непременно десятипальцевого набора и обязательно вслепую в общем-то не требуется. Надо всего лишь научиться печатать быстро, быстрее, чем я сейчас - в 3-4 пальца.
Если это делается только через десятипальцевый набор и никак по другому - будем учиться ему. Если кроме этого есть какие-то другие варианты - было бы интересно узнать какие именно.

крошечное море опять для красоты

В два слова весь этот текст: наверное, таки "Соло на клавиатуре". Чес сло, они не платят мне за рекламу! ))

(Не, мне всё равно неловко: так трындеть на чужих дневниках!)

2018-09-11 в 05:41 

Tressa_de_Foks
Олег Чаров, (Не, мне всё равно неловко: так трындеть на чужих дневниках!)
Да не парься,тут все свои. А кому не интересно -- не читает.

URL
2018-09-12 в 01:15 

Олег Чаров
Спасибо, интересно и обстоятельно, но пока тот же вопрос - с чего начать? В смысле, какой курс выбрать из той кучи всего, что в Сети лежит?
Программа "Соло на клавиатуре", о которой я писал - хорошо или не очень? Видел одобрительные отзывы, а видел и бурчательные. Опять же платная, чем больше время обучения, тем дороже стоит. А насколько у меня может в сумме затянуться - хрен его знает. :)
Курс, который мне попался - не очень. Вполне возможно, наткнулся случайно. Но что тогда посоветуете, чтобы более или менее приличного уровня?

Там будет куча разных полезных упражнений, собранных в систему и ранжированных по уровню сложности. К системе упражнений прилагаются объяснения. В объяснения зашито большое количество "не вешайте нос: это нормально, что на данном этапе не получается, просто попытайтесь еще двадцать раз то же самое, и мы после каждого раза выкинем вам новое предложение не вешать нос".
Опять же "там" - это где, по какой ссылке?

Причина риска: из-за того, что они не озаботились (или я кривоглазый, не разглядел) сделать упражнения для перегонки из кратковременной памяти в долговременную, на этом курсе можно ехать пока хватит кратковременной памяти.
У меня здесь как раз проблема - из-за давнего "вывиха" в голове из кратковременной памяти достаточно быстро сбрасывается ее текущее содержимое. Что-то вроде случайно возникшего однозадачного режима - работал с задачей "А", переключился на задачу "Б", большая часть связанного с "А" из головы стерлось (а не осталось в фоновом режиме, как обычно). Поэтому для устойчиво работающей моторики мне требуется заметно поболе тренажа, чем у нормальных людей.

Именно с этим и был связан вопрос про переключения "обучение - повседневная работа", вы на него пока не ответили.

Чем больше пальцев в работе, тем быстрее можно разогнаться
Согласен, но и тем сложнее их координировать, прописать все это в моторику. Особенно с моим "однозадачным" режимом. Поэтому если есть какие-то промежуточные варианты, то про них тоже было бы интересно узнать.
Не раз видел вокруг людей, которые стучат и не как я (заметно быстрее), и явно не десятипальцево - по движениям вижу. Значит что-то промежуточное таки существует.

2018-09-12 в 01:34 

Tressa_de_Foks
Да не парься,тут все свои. А кому не интересно -- не читает.
Истинно так. :) Кому интересно - читает, кому неинтересно - дальше бежит, Интернет он большой. :)

2018-09-12 в 02:01 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Опять же "там" - это где, по какой ссылке?

Там -- это в "Соло", которое "на клавиатуре", в нём, родимом ) Насчет цены: ни на что не намекаю, но на рутрэкере оно раньше валялось. Щас не знаю.
При наличии проблем с перегонкой в долговременную память, ОДНОЗНАЧНО топать именно в Соло, а не в какой-нибудь другой курс. Более занудного и кропотливого курса просто нет (ну или я о нем ничего не слышал, потому что не встречал выживших).

Для проблемы переноса наработок с обучения в работу однозначного решения не существует. Можно будет зарегистрироваться где-нибудь в онлайне и понабирать всякого в новой манере, чтобы ее стабилизировать. Но это уже когда будет, что адаптировать. То есть, после курса.

2018-09-13 в 01:14 

Олег Чаров
Там -- это в "Соло", которое "на клавиатуре", в нём, родимом ) Насчет цены: ни на что не намекаю, но на рутрэкере оно раньше валялось. Щас не знаю.
О, а вот про это как-то не сообразил. :) Надо будет пошарить, спасибо.

При наличии проблем с перегонкой в долговременную память, ОДНОЗНАЧНО топать именно в Соло, а не в какой-нибудь другой курс. Более занудного и кропотливого курса просто нет.
Значит быть по сему. :) Покопаю, накопаю и буду понемногу переквалифицировываться.
Чтобы обучение шло более или менее нормально, сколько в день минимум надо тренироваться?

ну или я о нем ничего не слышал, потому что не встречал выживших
Бедняги, мир праху их. :)

2018-09-13 в 02:10 

Tressa_de_Foks
Laangry, Чтобы обучение шло более или менее нормально, сколько в день минимум надо тренироваться?
Всегда. Без перерывов. Лучший совет в профессиональном плане, который я, вроде, в "Соло на пишущей машинке" как раз и вычитала -- это любую мысль мысленно же набирать. О чем бы Вы ни думали, сразу сливайте мысли в пальцы, а пальцы ставьте на воображаемую клавиатуру. У меня эта привычка довольно быстро вросла в позвоночник и спинной мозг, так что я набираю тексты даже когда сплю. :) Но зато уж и навыки набора прокачиваются в режиме нон-стоп.

URL
2018-09-13 в 03:24 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Laangry, Чтобы обучение шло более или менее нормально, сколько в день минимум надо тренироваться?

У всех по-разному ; ) Есть смысл ориентироваться на стандартный школьный урок в 45 минут -- его длина не с потолка взята, а немного опирается на человеческую обучаемость. (Или на два урока. Или на три...) В любом случае, цифра должна быть больше 20 минут. Я бы сказал "от 25 минут до как пойдет".
Ну и, пообщавшись с большим количеством шустро набирающего народа, говорю, что ОЧЕНЬ МАЛО КОМУ из них подошла схема "учиться набору без выходных". У большинства мозг не успевает переваривать, особенно если речь идет о больших объемах первоначальных данных ) Подряд мало кто тянет больше недели, дальше дни пропуска занятий становятся обязательны практически для всех.
Речь тут про "всех" начинающих, у продолжающих картинка немного другая. Причем нередко настолько другая, что продолжающие могут целыми днями только тем и заниматься, что скорость набора полировать (я так прикола ради кучу раскладок выучил, включая японскую, корейскую и арабскую -- просто сидел над ними и не уставал нифига, пёрло примерно как пасьянсы раскладывать. Если бы я так учил русскую и первую, обломался бы. Собсно, когда учил, я тоже часов по шесть в день шарашил, но "по шесть" -- это не сутками, во-первых. Во-вторых, "русский по шесть" мне давался как адский подвиг, а хинди сутками -- под чаёк-кофеек с присвистом, ваще не как усилие).

2018-09-14 в 01:17 

Tressa_de_Foks
Всегда. Без перерывов. Лучший совет в профессиональном плане, который я, вроде, в "Соло на пишущей машинке" как раз и вычитала -- это любую мысль мысленно же набирать. О чем бы Вы ни думали, сразу сливайте мысли в пальцы, а пальцы ставьте на воображаемую клавиатуру.
"Сливать мысли в пальцы" - я такое что-то плохо себе представляю. Вот я думаю фразы, которые сейчас пишу, и что дальше? Представить себе пальцы, которые набирают эти слова - как-то не выходит, разве что тюканье каждой буквы по отдельности. Да и то, придется мысленно воображать себе клавиатуру со всеми клавишами, тоже не очень-то получается.
Или у вас какое-то очень зрительное воображение?

2018-09-14 в 01:28 

Олег Чаров
Есть смысл ориентироваться на стандартный школьный урок в 45 минут -- его длина не с потолка взята, а немного опирается на человеческую обучаемость. (Или на два урока. Или на три...) В любом случае, цифра должна быть больше 20 минут. Я бы сказал "от 25 минут до как пойдет".
Такое, пожалуй, по вечерам вполне потяну, спасибо.

ОЧЕНЬ МАЛО КОМУ из них подошла схема "учиться набору без выходных". У большинства мозг не успевает переваривать, особенно если речь идет о больших объемах первоначальных данных. Подряд мало кто тянет больше недели, дальше дни пропуска занятий становятся обязательны практически для всех.
Знакомая картина. Когда начинаешь нарабатывать совсем новые навыки, то делать это непрерывно обычно плохо выходит. Какое-то время грузишь в мозг новое, а потом надо делать перерыв, чтобы оно там легло, со всем, что раньше было, состыковалось, взаимоувязалось. И стало для меня не чем-то привнесенным извне, а естественной частью, чем-то уже своим.

2018-09-14 в 01:44 

Tressa_de_Foks
Laangry, Представить себе пальцы, которые набирают эти слова - как-то не выходит, разве что тюканье каждой буквы по отдельности.
Ну, да. Именно что тюкать в буквы. В воображении. Но мозг при этом сигналы в пальцы все равно посылает. Т.е. у меня пальцы всегда на клавиатуре, и я всегда набираю. Независимо от наличия клавиатуры.

Или у вас какое-то очень зрительное воображение?
Не-не-не. Зрение -- исключить. Клавиатуру вообще нельзя видеть. У меня на ней и букв нет, например. :) На старой. Новая-то еще совсем новая, со всеми буковками. А вот на старой -- просто черные клавиши. Буквы сбивают с толку. Это как на пианино играть, там же на клавиши никто не смотрит. Вот и на компьютерной или пишмашинковой клавиатуре тоже не надо на них смотреть. От этого вред один.

URL
2018-09-14 в 02:09 

Tressa_de_Foks
Ну, да. Именно что тюкать в буквы. В воображении.
Вот я мысленно представляю, как тюкаю "б", затем "о", затем "р", затем "щ" и так далее. И не очень понятно, что я с этого должен получить - пока что просто мысленный перебор слов по буквам.

Но мозг при этом сигналы в пальцы все равно посылает.
Похоже, что у меня этого не происходит. Просто мысленное представление "нажимаю букву такую-то". Может быть сказывается то, что вы не один год были пишмашинисткой?

Это как на пианино играть, там же на клавиши никто не смотрит.
Вот в этом похоже и ключик - вы клавиатуру и набирание текста воспринимаете, как музыкант игру на пианино. :)

     

главная